和讯网消息 9月11日-13日,2012年夏季达沃斯论坛在中国天津举行,会议的主题是“塑造未来经济”。 上海欧擎资产管理(集团)有限公司董事长朱阳表示,中国恰巧处在30年高速发展之后的一个瓶颈期。现在最大的问题是,全球的需求开始下降,但中国的内需一直没有起来,我们之前的增长主要是靠投资的不断加大。它现在是一个梗阻——那边是需求没有了,这边不停的靠投资,中间是越来越膨胀,如果处理不好的话,那就可能形成爆炸。
因为所有的项目、所有的投资必须由需求来消化。如果没有最终的需求来消化的话,长期你想会产生什么状况?就像堵车一样,后面不断有车来,而前面没有疏导。
以下为访谈实录:
朱阳:首先全球经济是一个大的体系,从这个体系来讲,现在是整个的60年的中段,是一个拐点;中国也恰巧处在30年发展之后的一个瓶颈期。
现在最大的问题是,全球的需求开始下降,但整个中国的内需这些年一直没有起来,我们之前的增长主要是靠投资的不断加大。它现在是一个梗阻——那边是需求没有了,这边不停的靠投资,中间是越来越膨胀,如果处理不好的话,那就可能形成爆炸。
和讯网:前段时间发改委就集中审批了25条城市轻轨。
朱阳:我讲还是就有这个问题。因为所有的项目、所有的投资必须由需求来消化。如果没有最终的需求来消化的话,长期你想会产生什么状况?就像堵车一样,后面不断有车来,而前面没有疏导。
和讯网:您对于通过这个瓶颈其实是不太乐观?
朱阳:对,因为全球的需求都在下降,我们结构转型也好,它需要一个外部的市场。包括我讲需要我们内部的市场,而现在这两个市场都遇到一些大的问题。尤其我们自己以前有一个观点,中国的房地产是消耗了国家更多的购买力,这对需求的危害还是有的。但其实我觉得这一届政府也是认识到了这个问题,所以转型和房地产是息息相关的,如果老百姓所有的钱都成为房奴的话,那就没有钱来消费了。
和讯网:关于房地产其实可能有这么一个悖论,如果你去打压的话,经济没有办法支撑,如果是真的压下去了,消费未见得会起来,那么咱们公司投资的主要方向是哪些呢?
朱阳:我们有很大量的固定收益,还有一些PE投资,我们都有,我们是一家比较综合类的公司。所以,在这个经济运行中的很多问题我们也看得比较详细、比较细致,所以我们觉得情况不是太好。
和讯网:应对这种不太好的形势,公司会怎么做调整?比如过去也会调整一些地产相关的项目?
朱阳:我们开始主动把公司所有资产管理投到一些债,像昨天有些嘉宾也讲了中国大力发展债券市场。
和讯网:“一石三鸟”。
朱阳:对,从我们为客户保值增值的角度来讲,更多把资产配比到债券,我经常说天塌下来大个子顶着,天真是塌下来了,你最好不要自己去做。我想大大小小的有很多企业集团,我们很多高净值的客户都有自己的企业,你可以不要自己去做,你可以借钱给别人。
和讯网:但是借钱的需求还有那么旺盛吗?
朱阳:借钱的需求,我觉得从这个角度来讲的话,房地产在一两年内还是一个不错的投入方向,你可以借钱给那些开发商,借钱给那些房地产相关的,因为它的刚性需求还是存在的。
和讯网:未来一两年房地产开发商的刚性需求?
朱阳:刚性需求,它对你这个有保证。所以,经济最坏的时候还没有来,最坏的时候就没有借钱人了。
和讯网:您刚才讲最坏的时候还没有来,美联储今天和明天这两天在进行议息会议,您觉得QE3会推出吗?
朱阳:要印钞票了。我觉得最终会推出的。
和讯网:是这一次还是以后呢?
朱阳:这个不好说,我觉得全世界和中国的毛病是一样的,都是需求问题,需求来自于整个二战之后人口的老龄化,到了一个非常严重的阶段。因为人类的寿命,尤其在中国一般是20年,这20年只有支付,没有产出的,所以,这个局面我觉得在欧洲、美国、中国都产生了,人口老龄化的问题,人口红利的事。你想想为什么美国的医疗、欧洲的福利政策最大的问题就是背后存在一个缺口,像中国原来公民到60岁,现在到80岁了,这20年怎么办。
和讯网:之前人社部提了一下,但是没有说详细的规定,可能会把退休年龄延后,当时遭到很多人的反对,尤其是年轻一代,您对此怎么看?因为确实老龄人口将迅速增加。确实会有那么多老人,年轻人的产出又不会那么多,又要去养老,这个矛盾怎么化解?
朱阳:我觉得最终还是会妥协,全世界,在英国、欧洲都面临这个问题,基本上公务员游行示威,改变不了这个事实。
和讯网:就是说大家心理上要慢慢去接受这个事实,确实没有办法了?
朱阳:对,所以我们一直有这个观点,人口老龄化它最终会造成我们的需求上升,美国人到中国人都是,中国人八十年代的生育最高峰,我们所有的需求都是属于刚性的需求,但再过十年、二十年就慢慢没有了,没有了以后,所有的产能,包括房地产,我们的产能是建立在我们的人口需求最刚需的时候,这个产能的去产能的杠杆化那是一个漫长的过程,会非常痛苦。
和讯网:那么危机,危中有机,您觉得未来可能的机遇会在哪里?
朱阳:我觉得还是大消费,比如刚才讲了人口的这些变化,其实在我们的医疗、养老和其他一些消费上都会产生一些新的机会。第二,我想,下一代的这些技术,生物医药,我们这两天会议上也在探讨,我们希望这些革命能够尽早、尽快的到来,形成一个新的增长点。
和讯网:其实说句开玩笑的话:生物医药越发达,人口寿命可能越长。
朱阳:对,它会有新的问题,但同时就像你说的,它有新的机会出来。同样,你看2009年温家宝总理讲的,4万亿解决了问题。
和讯网:但是只是把问题推后了。
朱阳:对,它会产生出新的问题。
和讯网:那最后一个问题,您认为未来人口变化的机会在医疗和养老,那其实这很大一部分是目前来说由政府包办的,那未来民营资本的介入会不会更多一些?
朱阳:我们非常看好这个。
和讯网:但机制上、体制上怎么平衡准入?
朱阳:我们也在等待政策的发令枪
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